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博鳌房地产论坛圆桌论坛_房地产金融创新房地产金融创新 房地产开发模式的创新，经营品种创新，既是房地产开发商和从事房地产金融行业的人面临的现实须要，也是永久的课题。2010年8月11日-14日，2010博鳌房地产论坛在海南博鳌开幕。论坛邀请了樊纲、周其仁、陈淮、巴曙松、陈启宗、任志强、刘晓光、施永青、凌克等学者和企业精英参会，共议“新政下的中国房地产”。13日下午，博鳌房地产论坛进入博鳌圆桌论坛探讨环节，探讨环节的嘉宾主持为： 盛世神州房地产投资基金管理（北京）有限公司董事长 张民耕先生 参加对话的嘉宾包括有： 金融分析家、清华高校经济管理学院博士杜丽虹女士 香港科技高校商学院财务学系教授颜至宏先生 世邦魏理仕中国区首席运营官金勇先生 平安物业投资管理有限公司董事长兼CEO邹益民先生 高和投资董事长苏鑫先生 昌盛中国地产有限公司董事长邹锡昌先生 卓越集团副总经理、融资总监邬风柏先生 庄凌顾问董事总经理张映光先生 以下为博鳌圆桌其次环节探讨内容的文字实录： 张民耕：我想我们这里面除了金融创新以外，今日下午讲的比较多的还是风险管理问题。其实创新和风险管理恒久是一对对子，咱们从创新起先到风险管理作为过程，然后其他有体会的人都一起聊一聊。苏鑫先说说你的创新。    苏鑫：既然说创新，就得有创新的思维。创新的思维第一个体会就是敢于创业。我去年从SOHO出来，跟潘总已经干了11年了，干到董事。我跟潘总说应当出来创业。为什么呢？就是一种冲动，就是觉得自己应当圆一个梦。    受张总影响，基金是一个方向，基本上就是这样一个思路。我原来在SOHO始终管销售，我能看到民间资本最近五年强壮成长，这些钱没有太多去处。你要创新，除了要有心态之外，你能在市场一线看到机会，这一点是特殊重要的。我就先说这么多。  张民耕：苏鑫说创新源于心态。然后又看到社会有大把的钱，有26万亿人民币在那里顶着，我们什么事不能干。谁还有创新和创业的推动。  邬风柏：我来自深圳卓越置业房地产公司，座谈万科的肖莉谈了即使手上有190亿现金，还是不敢用。所以业内是把房地产企业说成持有大把现金的穷人，就是因为风险的问题。    我谈两个体会，谈创新必需谈风险的问题。我们探讨金融产品，从05年就是集合性单一信托。其实开发贷也特别好做，成本也特别低。我们05年做这个业务，尤其是07年9月份到08年3月份，当时信贷规模调控，国家全部商业银行都是信贷规模限制你了资金，由于规模的问题，我们其实从银行跨了一个渠道。债权人变成了信托公司，信托公司其实也是募集了私人银行的客户。这个业务使我们2005年10个亿规模渡过了难关。  其次件事情，我们这个企业是在09年11月3号在香港上市，当时因为股价问题，我们放弃了。其实我们放弃，我们是有资格的。08年打算上市之前，我们在09年9家在香港上市公司里唯一没有拿可转债的企业，所以我们有资格放弃在09年11月3号这个上市，就是我们没有太多压力，财务特别稳健。所以给我们很大的机会。所以我刚才讲创新，其实给你带来了一个防范风险的机会。  张民耕：创新就是和风险结合在一起，创新是为了创业，同时创新也是为了防范风险。刚才颜教授说的特别好，上市公司可能也有一个金融上不断创新，房地产商要渐渐两条腿走路。  颜至宏：因为我以前在国泰的时候，经常看到房地产方面。那个时候国泰有一个很好的地方，他情愿把内部人才沟通，在建设公司那边遇到的问题，或者市场有哪些风险，房地产公司经常没有这方面的人才。所以国泰会把一部分人才借给他们用，帮助风险控管。    国内房地产这方面再往前走会遇到一些问题，比如假如创新的话，可能会遇到一些问题。国内想做一个房地产的指数，这个指数建立就不是很简单。这些东西都是涉及到相当多的学术方面或者技术方面的问题，这个是将来要走向房地产创新。这部分人才培训，还有公司愿不情愿投钱进来建立一个，能够帮助房地产行业把握风险，这是值得我们留意。  杜丽虹：我想说几句关于基金的问题，我是觉得现在大家整个地产行业都有一个基金的热潮，但是其实许多做基金的企业把它当做一个地产企业融资手段，但是有的时候你须要反思一下在投资人那个角度上，一个地产基金它的存在价值在哪。    一个私募的基金他区分于REITs，它的市场价值它满意一类特别投资人的投资偏好。在国外，REITs是一个相对供应稳定投资的产品。私募基金它的风险比REITs要高，当然收益也相对更高一些。所以他面对的一类机构投资人，这类投资人一方面期限更长，能够承受更大风险。  另一方面，他们对于项目的识别实力和限制风险实力也更强一些，所以对于一般投资人来说，会觉得风险比较大的项目，在他们那儿风险就不是很大。所以基金存在价值就在于他对投资人做了细分，因此国外在成立基金的时候，其实他每个基金是有特别明确的定位，这一点是国内的基金，就是大家现在都在成立基金，但是基金定位不是很清楚。  国外基金分成几类，一类是机会型的，这类风险最大，但是收益也最高。另外有一类是增值型的，他收购一些项目，然后把它进行增值后再出售。还有一种核心型的，就是持有一些成熟的商业物业的项目，从这种策略上的区分，国内基金还看不到这样的细分，另外从产品类型来讲，比如新加坡的嘉德，他旗下基金会有分住宅开发的，商业部分也有分写字楼、商场、服务型公寓、工业地产的，还会详细区分新加坡、日本这种成熟市场，还是比如越南、印度这样风险比较高的市场，还是有套利机会的市场。这种细分根本目的使基金更符合投资人偏好。  在国内比较好的是保险公司可以投资于不动产，这虽然是一个资金的来源，但是对于保险公司这个投资人其实就是地产企业探讨并不是许多。这个投资人想要的是什么？他须要的是一个比较稳定的东西。  虽然现在没有明确规定，但是我想他不会以物业公寓价值入帐，假如以公寓价值入帐，出现价值暴跌的话，保险公司资本金会损失许多，这个应当保监会不会允许，应当以租金收益、出售兑现收益入帐，头几年就只能是租金收益。租金收益，保险公司会要求租金收益应当在7%、8%的水平，他觉得不动产相对于债券，风险要高。  根据风险评估，他要求7%、8%收益率。现在国内这些不动产项目，你是否能给保险公司供应这样的收益？假如现在项目不能供应这样的收益率，你用什么项目可以供应这样乐观收益率呢？包括上午孟总提到的养老地产或者工业地产等等，总体来说，现在虽然大家都在成立基金，但是许多时候是地产企业从自己融资角度去考虑我有什么项目要卖，我希望融到多少钱，但是其实你另外一个角度，你须要了解你的投资人是什么样的，你为他们设计一些他须要的产品，这样基金才是一个双赢的渠道。  张民耕：学者提的问题的确是预见性和深度是不一样的，给我们进行做基金过程当中提出了一个问题，就是做基金本身又有一个市场定位的问题。  现在做基金是为了什么呢？做基金就是为了解决社会上大量资金资源错配。巴曙松说过一句话，现在钱是股票不敢买，房子不让买。刚才杜小姐又讲到了现在保险资金是各个资金追逐的对象，现在正好有中国平安的邹先生在这儿，能不能给我们一点希望。  邹益民：各位都在谈金融创新或者房地产开发模式创新，其实可以看到这么十几年走过来，我们房地产开发商是特别的累，他们一方面要去拿地，要去筹钱，要去盖房子，要去做销售，大部分房地产公司老板们是从头做到尾的，整个链条都在做，但是其实每一个人也好，每一个公司也好，他都有他的专业。    你可能是某一个人是专业特殊会拿地，例如合生，早期他们拿的地特别棒。有些人可能特殊能够筹钱。其实找亲戚挚友借，这也是一种私募。只是不是那么正规而已。这几年，宏观调控又是一会儿一个事，所以大家感到筹集资金比较重要，再加上现在市场上有许多资金，所以私募、房地产股权投资这就逐步逐步被大家的提上来了。  假如回过头看美国、日本，其实开发商是开发商，出资人是出资人，出资人跟开发商可以是分开的。这个开发商严格讲就是把有钱人情愿投资房地产的资金拿过来，然后去对土地进行规划，对项目进行规划，我们在香港叫做项目管理者这么一个角色。规划之后他自己又不干，他又扔出去给建筑商去做。他所做的角色就是去做一个项目策划，把项目策划书交给房地产投资基金，把钱拿过来，然后再找建筑商去完成这个项目，再找销售商把它卖掉。这样的话你就把自己专业做得越来越专业，你也可以走得路越来越好。  张民耕：从全能香港模式向分工的美国模式，这也是房地产开发企业走的业务创新道路。这个路我们希望越走越顺当。现在开发商的确很累。假如能够分开，投资是投资，开发是开发，销售是销售，物业管理是物业管理。这个时代肯定会到来，随着我们的创新。金勇先生，你从这个过程管理和策划角度看看我们创新。  金勇：对创新谈了许多年了，我还主持一点创新的事，我在华尔街做的时候，华尔街创新更多围绕各种各样监管制度，在各种各样法律和条文里面可以找到一些缝隙，可以做一些事情。这是跟国内差不多的。    其次种就是把风险和回报不同的配比，把两边能够配起来，这也是创新的方式，国内六年前就起先，前几年都是我怎么样拿完地开发，也就是怎么样把钱忽悠过来，找各种各样方式说你这里能到银行贷款，主要目的就是忽悠钱，忽悠来了能够开发。到现在随着商用地产发展越来越快，现在可能到了一个创新很好的契机了。这个时间我们可以看到，就拿一个做商业物业完全的投融资，从时间点来讲，像恒隆地产要做一个项目花15年。商用地产前7年或者前5年，70%出资率之前，你的回报率事实上不够付银行贷款。  在这种状况下，银行贷款一点意义都没有，而银行贷款在现阶段是最便宜的资金成本了。恒隆用的完全是自己的钱，而且没有负债率，这是胜利很重要的因素。假如有负债率，前七年是负的，你物业里面连贷款都还不起，还要贴钱。到有什么时候的时候，会渐渐用一些别的金融手段把自有资金替代出来。这个过程从0年到15年，资金运作特别困难。要达到资金整个投入，像恒隆地产做到30%多，资金里面技术手段很有意思，这是一种真正的创新。  真正到我们每个物业经营里面，它适合于不同的物业、适合于不同的经营条件下，我们可以有一种不同的结构，可以有不同的资金来源，得到不同的回报和风险的配比，我觉得这是我们往下要做精的事情。现在的确是一个好的契机。  张民耕：金先生说的是把商业地产通过创新做精，使它能够有稳定回报，能够符合金融产品须要。邹锡昌先生，在房地产模式创新下你有什么感受？   邹锡昌：我是比较早做商业地产的，我是95年，当时在广州老城区里，我们盖了总面积30万的综合体。那块土地是部队用地，土地方占35%股权，我占65%股权，我一个人投资，那个时候95年的时候，正是我们朱鎔基打击房地产的时候，房地产不能贷款。当时也没有什么房地产基金，完全是自有资金来源。    那个时候我算吃了豹子胆，在我们开工过程中又遇到亚洲金融风暴，香港一个基金当时答应投资3.5亿，最终他损失惨重，也不投资了。我咬牙挺下来了，到99年我建成了，中途的确资金不够，卖了10%的散铺。因为我们商场面积也大，广州市除了天河城，我们是最大的。  我们12万经营面积，卖了1.1万平方，但是卖的也是比较偏的位置。以返租经营形式返租回来。商场卖散了确定不是一个好商场。这个大道理是对的，但偏偏我这个中华广场卖10%，但是我是返租形式，通过这五年统一经营，中华广场变成一个另类，没有因为卖散而不行。  到05年我交给小业主的时候，他们做什么都不影响我们的大局和我们知名度。事实上现在小业主还是自动找回大的商家经营。在现在来讲，好在我做了一个中华广场。我们现在租金回报相对是很高的，的确有30%、40%回报，但是做商场肯定要守得住。前三年很重要，可能搞不好，为了稳定你的客户群，为了经营，为了打响知名度，可能要亏小小。  三到五年水肯定要过，过了这个就阳关大道了。这跟住宅不同，做商场我认为还是地段、地段、地段。商业肯定要在旺的地方做，才能做。现在住宅老是给人骂，这两年事实上调控，以广州为例，写字楼今年事实上是涨的很快，上半年从两万快，现在平均写字楼广州已经上涨到2.3万到3万元之间。好的商场基本上没有人卖的。所以商业物业还是很值得投资，也值得各房地产基金投资，唯一一点，投资前几年利润低一点，后几年可以高一点，这样就可以达到丰收。  张民耕：邹锡昌先生讲的是阅历之谈，我的体会就是宏大是熬出来的。熬的过程须要一些创新，股权融资、固定回报返租，总之不能弄散了。最终我隆重推出前财经杂志资深记者，也有创业冲动的张映光先生。你面对房地产运营模式的创新、经营门类的创新、房地产金融创新这种滚滚而来的热潮，你有什么感受？   张映光：首先在座的都是做开发、做基金的，都是专业人士，我不是什么专业人士，以前是做媒体的，现在做的事情也是跟媒体关系很紧密。所以信息比较多一些。也就是从旁观者角度。    我很同意张民耕谈的一个观点，美国有这么多金融创新产品，他事实上也是逼出来的。就是在老的模式走不下去，才有新的模式。我们的确在08年的时候有几种模式玩不下去了。  第一种模式，咱们说资本模式投上市前私募这个模式，这个模式时代可能终结了。这个模式给基金创建的许多暴利，比如说恒大一年两年没有上去，但是上去后，还有四倍回报。我跟美林蓬钢沟通这个事情的时候，他也说到我现在才考虑新的模式。为什么？因为上市前私募这个模式做不了。的确好的公司也不多了。这个背后就是拿地，然后上市，再拿地这种方式维持不下去了。  其次种就是作为开发商来讲可能现在也面临一个逆境，大型开发企业，尤其是住宅开发企业，当市场特殊好的时候，地王频现的时候，他不敢拿地。经过08年调整之后，我们看到理性民营开发商不敢拿地了。市场不好的时候他也不敢拿地。有一些企业有独特模式，比如像SOHO模式、恒隆模式，我跟他们都沟通过，他有一个困惑问我，我们利润这么高，卖的这么好，为什么股价不好？为什么SOHO股价总是上不来？   因为资本市场投的是预期，你恒久是一个项目一个项目在做，的确对房地产投资来说，这是平安的。你恒久不储备土地。但是对资本市场来说他不认可。他看不到你的预期，或许你明年没有项目了，利润就掉的很厉害。  所以这是资本市场给你的评价，他是一个悖论。还有企业有这样一个困惑，市场好的时候，我为了追求快的周转率，我必需降价销售。市场回来了，我又没有货卖了。  过去十年高增长模式可能现在发生改变了，我想人民币基金前景特别广袤，包括商业地产前景特别广袤，一些大开发商必需做一些成本结构调整和资产配置，可能以后一些大的品牌开发商往两个方向走，一种就是走投资方向，恒隆是开发商，SOHO是开发商，但是更像一个投资商了。  比如恒隆地产99年价格最低的时候拿了一个住宅项目，他用了10 年，07年市场最好的时候卖了一个最高值，但是在大陆是不行能的。另外一种类型就是往建筑商方向发展。人民币基金我最观赏的就是凯德模式，他的确是一个成熟基金模式，有住宅基金、有商业基金，他可以用一个对冲基金筹的钱投商业，他把风险由民间资本担当，而不仅仅由银行和购房者担当，他对整个市场来讲，对房地产长期发展来讲是一个很健康的事情，是一个健康的推动力。我觉得在座的探究是一个先行者角色，是探讨将来主流商业模式。  张民耕：房地产开发模式的创新，经营品种创新，既是我们房地产开发商和从事房地产金融行业的人面临的现实须要，也是我们永久的课题。和凯德置业这些优秀基金相比，我们的确还有很长的路要走，我们也会一步一步走好。感谢各位坚持究竟的参加者。